相互RSS


【軍事】 – 新・戦艦スレッド 80cm砲

1 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 17:14:25.69 ID:vfkuotF9.net
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ禁止

前×××× 
【軍事】 – 新・戦艦××××ッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

2 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 17:17:01.63 ID:vfkuotF9

立ててみました

3 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 18:16:56.93 ID:PRhGpesZ

おつつん
ついにカール

4 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 18:26:48.02 ID:Lntl29/4

前××××に「失敗に真摯に向き合わず、誰も責任を取らないから同じ失敗を繰り返す」
というもっともな意見が出てる。

最大の戦略的失策といわれる真珠湾奇襲。そこから始まった失敗の繰り返し。失敗には真摯に向き合うべき

5 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 19:51:35.33 ID:HUjswRwq

最大の「戦略的失敗」は「対米開戦」に至ったことだ
真珠湾云々など枝葉の問題でしかない

6 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 20:56:00.72 ID:a4HYOKwS

政治論議に逸らすのはよくない

7 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 20:58:42.12 ID:Bxq6/6ps

失敗に真摯に向き合わず誰も責任取らないって事なら宣戦布告文書の作成を送別会なんざの為にすっぽかして百年先(70年以上経過した今ですらトランプに嫌味言われる位だから百年後も嫌味言う奴はいるだろう)に禍根遺した外務省の誰一人責任取ってないのは恐ろしいね
まあわざわざ採用試験も他の省庁とは別枠にして血脈で支配してた外務貴族共が庶民みたく責任なんか取る訳も無いか

8 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 21:10:29.80 ID:VP/kgRc5

なんで戦艦××××でやるのかな?
別××××立てて好きなだけやれよ。

9 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 21:29:42.16 ID:8cegMg9g

>>3
うん?グスタフとドーラだろう。
まあ、あのレベルなら使い難いことは変わらんがw
ノビーの鋼鉄のリヴァイアサンが約25インチ、63.5cm砲でカールクラスか。
しかしロシア製ならインチ法は使わない様な気がする。

10 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 21:39:33.08 ID:EIa0nC9p

↓こういうのが何世代も前から日本国籍を持って、差別に繋がるので調査禁止とか結婚差別は憲法違反とかなってる、恐ろしい現代日本国

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%B4%E5%BD%A2&rlz=1C2OKWM_jaJP785JP785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiqkceQnM_dAhUUUt4KHeIQBnUQsAR6BAgEEAE&biw=2498&bih=1338

整形前の写真でも、すでにその時点で何度か整形が入っていたりするので二重まぶただったりする

韓国系のみならず、北朝鮮も意外とプチ整形が多い(北と南で遺伝子構成や本来の顔つきが意外に大きく違うが)
韓国系や日本育ち(昔からの日本国籍所持者含む)は、小さい頃から何度も整形を繰り返しているので、小さい頃から写真を撮りまくっててもそれをさも「元からこういう顔でしたよ」という【証拠】に出来るという事をやってる
金が無い家の多くは、大抵中学・高校卒業前の卒業写真撮影前に整形を短期間で一気に済ませてるので、【証拠】が卒業アルバムなパターンが多い

そしてかなり昔から整形があるが、最近では歴史的写真どころか歴史的動画まで顔を修正して流している模様なので、大変危険

李王朝などに関しては、元から日本人や中国人の血が入っていたり、そういう理由で二重まぶたで顔立ちが普通の朝鮮人とは違う者との結婚を好んだので、あれはああいう顔立ち

しかし、他は危険性高過ぎて無理

11 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 23:09:00.72 ID:VP/kgRc5

ついにH44の時代とか言ってみる。

12 :名無し三等兵:2018/09/23(日) 23:10:59.29 ID:PRhGpesZ

日本から46センチや51センチの設計図を入手していればバランスええな、このサイズの砲塔は本来10万トンクラスじゃないと

13 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 00:34:52.33 ID:ZmexK5Qo

ドイツが1944年で戦艦もどき作るなら
北海の気象条件から43cmか46cmあたりに止めて55口径とか60口径にするかもしれない。
そして視界条件が良ければと無線誘導対艦ミサイルもどきを遠距離主兵装にしてそうだ。
フリッツXに固体ロケット付けた感じになるのかな。

14 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 00:38:15.73 ID:zVOGUCXW

核弾頭搭載V2のプラットフォームにぴったりのサイズの船体
ロンドンを核の火の海に変えてしまうのです核戦艦H44

15 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 02:13:00.82 ID:VuR21mPL

ではまずH44が入れる港を作るのです

16 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 10:59:39.78 ID:bEI5gxSU

そういえば、黛がどこの砲術長やったのかという人はwikipediaの経歴見てレスしてるのかな。

17 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 13:38:00.54 ID:mO/lqhGX

戦艦大和副長(兼初代砲術長職務執行)
という微妙な肩書きをどう解釈するかだろうな

18 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 14:58:32.13 ID:tqlGxj/o

黛治夫氏(当時中佐)は昭和16年2月1日に大和の艤装副長に任命される。
そのとき大和の装甲の薄い部分に何らかの浮力材を充填して浸水時に備える案を提案して却下されてる。
「牧野茂・艦船ノート」より

19 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 15:05:53.45 ID:ZmexK5Qo

普通に考えれば砲術長人事が決まるまでの兼務じゃないの?
黛氏の大和砲術長になりたかったって寄稿は読んでないけど、
読んでる人はそこのところ教えて欲しい。

22 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 20:45:50.83 ID:ZmexK5Qo

結局何の話がしたいのかわからないんだが。

21 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 20:37:43.27 ID:CIpbRUHT

フリッツXは尾部の発光信号見ながら落下経路修正するのに
戦艦に搭載してどうするのか
搭載水偵から誘導するとか変なこと考えてないだろうな。

20 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 17:56:25.47 ID:bEI5gxSU

大和のというか、砲術長の辞令を貰えなかったのが惜しいと言っている。
大和の時に砲術長兼任の副長になって(つまり辞令は副長だな)、わざわざそれを強調しているくらいに未練があった

23 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 21:53:00.59 ID:y8jacu9P

>>21
誘導弾といいながら爆撃機から目視でリモコン操作なんだよな。

24 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 23:35:33.01 ID:WYOvV8jw

>>23
いや、それ誘導弾でいいから。
少し昔は打ちっ放しの誘導弾を自律誘導といったが、現在は自律の方が主流だから誤解が…

25 :名無し三等兵:2018/09/24(月) 23:36:39.46 ID:mvp9LI2B

やってることはゴリアテと同じですよね
無人兵器・・・なんと厨2心を擽る単語か

26 :名無し三等兵:2018/09/25(火) 23:56:51.19 ID:TqyhG4Sr

中に誰もいませんよ(言葉様風味に)

27 :名無し三等兵:2018/09/26(水) 23:44:25.16 ID:YZe6PaZe

誘導弾=神風特攻隊

28 :名無し三等兵:2018/09/27(木) 14:42:29.70 ID:+1TCERNM

>>17
黛氏は大和の砲術長になりたかったのだろう。戦後に黛氏が書いた大和の主砲関連の記事は基本的に全部想像。

29 :名無し三等兵:2018/09/27(木) 23:41:16.78 ID:wzfi6/92

46センチ砲を1回でいいから撃ってみたかったお、男のロマンだお

30 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 11:49:47.42 ID:99sDyXBX

斉射は6門までだから、16インチ9門の方が迫力あるよ

31 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 13:22:21.83 ID:eG/tQgmr

釣れますか?

32 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 18:07:56.34 ID:99sDyXBX

早速>31が釣れたけど、だいたいこの程度の反応ばかり

この件は、松本喜太郎氏の「戦艦大和設計と建造」に明記されていること
これを引用した専門家の記述も多い

松本氏の記載に対して、説得力を持つ反論を見たことが無い

33 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 18:24:57.95 ID:Ls7kmI6F

大和の主砲はいくら撃っても当たらないから
歪み(工作不良)が深刻で
実際、低速の商船改装空母相手の百発以上撃ちまくっても、命中ゼロだよ
訓練でも、お話にならない結果だったらしい
(一方で、訓練を重ねたらそれなりに集弾するようになった、という証言もあるが。
実戦で効果がだせなければ…)

34 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 19:32:04.94 ID:0TaBzMRi

>>32
現実に斉射してる記録があるのに何を言ってるんだろうねぇ。
あやふやな記憶がどれほど役立たずかは庭田氏のスクリュー4枚羽根の話でも明らかだろうに。

35 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 19:51:43.52 ID:99sDyXBX

大和の設計者が、砲支筒には2門同時発射の3,468トンに耐える強度しかないと自著で言っている事実は、スクリューの羽根に関する記憶とはレベルが異なる

こんな感じで、一向にまともな反論が無い

36 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 20:09:46.12 ID:8Olg2j6F

>>35
自分に都合の悪い情報は無視

こんな感じで、一向にまともな反論がない

37 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 20:14:29.16 ID:99sDyXBX

>>36
同意だね

設計者が具体的な数字をあげて書いてるのを無視してる人がいる

むしろ松本氏は、
2門同時発射に耐えられるすごいだろ
というニュアンスで書いてるのに

38 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 20:34:44.28 ID:8Olg2j6F

>>37
同意いただけて嬉しいです!
2門同時の斉射に耐え得る、即ち発砲遅延装置により
わずかにタイミングがずらされる以上9門斉発は問題なく可能!
少し考えれば誰にでも想像できることを理解できないなんて
本当に信じられませんね!

39 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 20:46:25.67 ID:0TaBzMRi

大和建造時の呉工廠の責任者の記憶でさえ怪しいのに、
下っ端のメモが正しいと何で言えるんだろう。
大和公試で主砲全門斉射してるのに。

そして反動は計算で求められる。
ググれば式が出てくるから計算してみればいい。
駐退器無しの状態でも3468トンに耐える強度あるなら余裕で耐えるよ。

43 :36:2018/09/28(金) 21:04:31.48 ID:8Olg2j6F

>>42
はいこの××××で砲身後座が無い前提の最悪値で2門の反動に耐え得ると言う
いっそ過剰とすら言える強度を保有すると言うことを
勉強させていただきました!
大和型ももう少しブラッシュアップ出来ればより軽くできたかもしれませんね! 

47 :36:2018/09/28(金) 22:05:36.88 ID:+LL6Q8vy

>>46
すみません、自分には砲身後座無し2門分の反動>
砲身後座その他有り3門分反動という何故理屈が成立しないか
理解できないのでお教え願えませんか?
なお自分は大和型全門斉発時の反動は約8000tで覚えていたクチですので
41殿の意見に一切の異議は御座いません!

50 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 22:56:22.50 ID:0TaBzMRi

諸元判ってるんだから反動計算くらいできるだろ。
松本氏の大和主砲の反動自体が過大なんだよ。
元々砲1門の反動が853トンくらいなのに。

52 :名無し三等兵:2018/09/28(金) 23:19:33.14 ID:0TaBzMRi

ちなみに51cm砲の反動を計算するといくつになるか?
砲弾2トン、装薬480kg、砲身223.4トン、初速を780m/sと仮定してみると、
この場合反動は約1230トン

何かが見えてこないかな?

58 :名無し三等兵:2018/09/29(土) 04:22:29.02 ID:QwWq8COp

>>50
この数値に×9すると7677t。
原氏の全軌跡には一斉射撃の反動が約8000tとありますけど、大体合致しますね。

68 :名無し三等兵:2018/09/29(土) 09:54:38.93 ID:b4ljmvvp

まあもがみんを拡大するなら普通に実績のある41センチ3連装5基、もしくは3基にして航空戦艦にすべきだったな

96 :名無し三等兵:2018/09/29(土) 17:21:51.49 ID:xctooHDo

46cm砲1門の発砲の反動が853.6トン、3門で2560トンで25106764J
砲支塔が3,468トンに耐えるなら何の問題もない。

以上で終了

103 :名無し三等兵:2018/09/29(土) 22:45:01.06 ID:Ws9qXfzH

>>97
> 計算の結果によると、1砲塔3砲身のうち2門から同時に発射されたときのこの残りの力は3,468トンであった。
> これに耐えうるように決定された大和のRing supportは、よくその目的にかなったものであった」

上の96.の数字と合わないが、誤植か何かかな? ”46cm砲1門の発砲の反動が853.6トン、3門で2560トン”とすれば
強装薬で3門同時に発砲しても耐えるはず

197 :名無し三等兵:2018/10/02(火) 22:29:51.00 ID:edVLZC3n

>>195
>>191の文書をどう読めばそんな超解釈になるんだ?
明らかに斉発を実戦で行うこと前提の書き方だろ
実戦での使用を前提にしてないならわざわざ
完成前に試験して改修する必要性が薄過ぎる

244 :名無し三等兵:2018/10/04(木) 20:11:45.02 ID:irkXscJz

>>242
発砲タイムラグを大きくすると遠近散布界が改善されるけど、左右散布界が広がると認識されていたらしい

水上砲戦ではお互いに移動してるので、発砲タイムラグが広がれば、移動方向に弾着域が広がるのは当然
相手を横に見る水上砲戦なら、左右に広がる
だから発砲遅延の時隔には自ずと最適値が決まる

戦後のアイオワは、低速で航行しながら陸上目標を撃つので、思い切り時隔を開けても散布界の左右拡大はないと考えたのでは

300 :名無し三等兵:2018/10/08(月) 12:30:18.90 ID:TBeR3qSB

むかし俺の学校にやってきたノジュンユンが
御前会議で朝鮮系の人が、真珠湾の騙し討ちに反対したと言っていたぞ
つーことは、御前会議で真珠湾奇襲の話は出たんだろ(´・ω・`)

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