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秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11

1 :名無し三等兵:2016/10/26(水) 21:44:00.24 ID:QEU20Qfc.net
引き続き秀吉による朝鮮征伐を軍事分析する××××ッドです

関連××××ッド
【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1477485538/l50
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐×××× 【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50

前××××ッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/

2 :名無し三等兵:2016/10/26(水) 22:08:52.67 ID:jw2rMq8U

>>2get!

3 :名無し三等兵:2016/10/26(水) 23:11:20.13 ID:SEzsNQ2P

朝鮮征伐

4 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 05:25:53.97 ID:a2DKcWvu

軍事分析

5 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 09:09:48.35 ID:L4qR6DZi

徳川家康を渡海させていれば朝鮮どころか
満洲の地を併呑することができた

6 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 09:43:30.90 ID:/QfZC6+W

蔚山城戦闘をシンプルに言うと明・朝鮮軍が甚大な損害を出して城の攻略に失敗、敗退した戦い。
そのことを完全にすっ飛ばした上で、日本側の兵糧・水不足を異常に強調して
日本軍がほとんど戦死したという捏造話も付加し
10か月後の秀吉死去に伴う帰国を、判らないように時空を飛び越えて引っ付けると
偉大なウリナラ大勝利の物語は完成する。

因みに戦闘とは無関係な秀吉死去に伴う帰国を、引っ付けてウリナラ大勝利に仕立てる手法は
順天城戦闘についても同じくやってる。

ほんとに捏造だらけの世界。
こういう捏造に対してこの分野の日本の学者やメディアは批判・反論は行わない。
それどころか同調・加担している輩が多い。
例えば北島卍が監修の元NHKが放送したドキュメンタリーでも
蔚山城戦闘の結果、加藤清正が逃亡したという韓国の捏造と同様の番組があった。
このようにして歴史捏造が際限なく拡大してきたのが現状。

7 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 14:23:19.62 ID:9JRGKtYy

一般的に大砲が無かったとされる日本側だけど、大口径・超銃身の大鉄砲ならかなり在ったんだよ。
因みに中国・朝鮮側では、同口径のでも大砲と呼んでいた……より原始的で、威力が低かったにも関わらず。
そんで、こうした大鉄砲は、日本だと城攻めや海戦で使われてたし、実際に充分な射程と威力があった。

俺が知る限り、毛利家だけでも20丁の大鉄砲を運び、その内5丁は現存している。
最大の物は2mを超え、口径も20mmあったから、サイズや威力、運用方法から、後世の対物ライフルに相当した。
李舜臣が撃たれたのも、こうした対物ライフルによる船体破壊攻撃が、たまたま人に当たったものではないかな?

現在でもよく聞く話しだし。

8 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 14:47:30.93 ID:4EIbA5/S

>>7
明・朝鮮では大鉄砲よりも大口径の大砲がまるで無かったような言い草

9 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 18:14:56.28 ID:wkmlENTW

>>6
お前みたいな愛国者()が中韓には多いんだな
なるほど

10 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 18:31:33.28 ID:QCb2GFBG

>>1
次××××乙です

11 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 23:10:08.37 ID:PxAFHYks

12 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 23:23:01.24 ID:y1fY8Xtk

>>1
part11は既存

こちらに移動
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

次××××
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50

13 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 20:40:53.04 ID:Njnx9+S+

脇坂他の船手諸将が当初内陸奥地に進出していた事実を何と考える
水陸並進作戦なんぞが存在したなら脇坂他の船手諸将は初めから海上任務についてるわな
そもそも水陸並進作戦が実施されたことなどないし、命令も計画も全く存在しない

14 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 21:41:13.14 ID:9rgrbPc0

>>13
ここに書くなバカ

19 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 23:42:57.80 ID:o1JDb194

・ボケ老人秀吉の暴走
・脳味噌筋肉と紙上空論対決
・文化も資源も水や食料までひたすら何もない朝鮮
・ひたすら無能な朝鮮王宮
・敵軍よりよほど略奪する明
・責任回避しか考えてない明の将軍

事実に基づいて公平に書くと酷い戦争だな・・・
適当に名将突っ込んだら銀英伝ができそうだ

16 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 23:23:42.22 ID:5lZInsAm

秀吉死後、日本勢が半島からあっさり撤退したのが一所懸命の侍らしくない。
北朝鮮はともかくソウル以南では米は普通にとれるし、日韓併合後には内地に大量に輸出するほどの
米生産地になったのだし、里心がついてたにしても、あのへんを所領にして残留希望する武将は出なかったのだろうか?

17 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 23:40:14.52 ID:Lt0hhmk5

幸州山城の戦いは、朝鮮軍が城を放棄して撤退。
晋州城の戦いは、朝鮮軍が全滅。
露梁海戦は、李舜臣が戦死。
唯一、勝ったと言えそうなのは閑山島海戦だが、脇坂の損害は100名以下
だろう。

18 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 23:40:46.61 ID:3ULbPwL0

文禄の役の時点で
家康が渡海して主に平坦の維持の任務に就かせていたら
朝鮮半島の平定くらいはできていたと思うんだが?

15 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 22:47:32.24 ID:rRICwci2

文禄のころ秀忠を名代に立てて100万石分の兵役務をかければ、朝鮮の戦況も好転させ徳川も疲弊させられたんじゃないか。
秀忠に3万与えて、6軍に変えて全裸道を海岸線沿いに進出させて左水営他水軍の拠点になりそうな箇所を占拠していく。

20 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 23:43:46.80 ID:o1JDb194

文禄役時、漢城からの報告では
1;兵糧の輸送には現有の人数では足りない
2;名護屋の予備部隊を投入して輸送する場合、兵糧が切れるまで時間が間に合わない
といっている

つまり、陸上輸送でも時間さえあれば、名護屋の予備部隊を投入しての補給は可能であったことが判明している

21 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 06:11:03.05 ID:/UTE7EH0

蔚山城戦闘をシンプルに言うと明・朝鮮軍が甚大な損害を出して城の攻略に失敗、敗退した戦い。
そのことを完全にすっ飛ばした上で、日本側の兵糧・水不足を異常に強調して
日本軍がほとんど戦死したという捏造話も付加し
10か月後の秀吉死去に伴う帰国を、判らないように時空を飛び越えて引っ付けると
偉大なウリナラ大勝利の物語は完成する。

因みに戦闘とは無関係な秀吉死去に伴う帰国を、引っ付けてウリナラ大勝利に仕立てる手法は
順天城戦闘についても同じくやってる。

ほんとに捏造だらけの世界。
こういう捏造に対してこの分野の日本の学者やメディアは批判・反論は行わない。
それどころか同調・加担している輩が多い。
例えば北島卍が監修の元NHKが放送したドキュメンタリーでも
蔚山城戦闘の結果、加藤清正が逃亡したという韓国の捏造と同様の番組があった。
このようにして歴史捏造が際限なく拡大してきたのが現状。

22 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 09:11:05.13 ID:WgO0FRae

別の掲示板で見つけたんでソースがよくわからん
聞けばよかったが知らないと言いたくなかった
引分け程度なら勝利を喧伝すべきだしやっぱり負けたのか!?
軍事板なら詳しい奴いるだろうし史料の有無と意味を解説してくれ

露梁海戦について
>「薩摩重臣書」
>日本方被成御打負御船散々に罷成候

>「薩摩家老書」
>被召負立花殿人数過分に被相果候。此方人数も船も被焼割。

>「薩摩家老書」
>御家の衆も少々敵船に乗りて返らず
>敵目下に置きて石にて打ち候に父将監石に當る
>其外石火矢に當って死するもの三人疵を蒙る者三人矢に當るもの多し

23 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 11:35:58.81 ID:DFx9HYrk

>>22
日本軍が勝てる方が不自然でおかしい

24 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 14:08:56.42 ID:/92/idvm

倭寇阿只抜都の正体は南朝勢力だったらしいね。
九州の南朝勢力は高麗に兵糧を奪いにたびたび遠征してたらしい。
1419年に望海堝まで遠征した倭寇の正体ももしかしたら後南朝勢だったかもね。

25 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 14:53:44.43 ID:Clht0PXP

>>22
引き分けじゃなく勝ってるんだが。

26 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 16:56:28.69 ID:8yhN5JtM

この××××は重複××××です。
以下に移動してください。

秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

次××××
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50

この××××への書き込みは厳禁です。
書き込んだ場合、荒らし行為と見做されます。

27 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 17:40:07.11 ID:/92/idvm

>>25
ソースは?

28 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 22:18:01.12 ID:ptm9uHq4

「泗川新寨戦捷之偉蹟」の著者(編者)は東郷中将(東郷元帥の甥)なんですね

29 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 22:53:02.98 ID:Srd8u1km

韓国の反日映像作品「野蛮な日本人の姿」拡散ツールに
http://www.news-postseven.com/archives/20160302_384283.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160302-00000002-pseven-kr

 歴史物では、豊臣秀吉の朝鮮出兵を題材とした作品も根強い人気を誇る。昨年2
月から8月まで放送されたKBSドラマ『懲録(チンビロウ)』では、文禄・慶長
の役をテーマに日本軍の“狂気”と“蛮行”があらゆる場面で描かれた。

 たとえば豊臣政権の武将、宇喜多秀家率いる軍が落とした漢陽(現・ソウル)
では、「1593年9月24日、漢陽に駐屯していた日本軍は朝鮮の良民を大虐殺する蛮
行を犯す」というナレーションのもと、朝鮮の人々を手当たり次第に虐殺するシ
ーンが登場。

 一方、平壌城を巡る日本軍と朝鮮軍の攻防戦では、「日本側の大敗」といった
史実と異なるストーリーも盛り込まれた。韓国の人々はしばしば、秀吉の朝鮮出
兵を日本の“連戦連敗”と主張し「李舜臣の日本水軍撃退」や「勇猛な朝鮮人義
兵による迎撃」で日本が敗走したというが、真実はどうか。ちなみに、中国の正
史『明史・朝鮮伝』は「十万の将兵と百万の兵糧を喪失した明と属国の朝鮮に勝
算はなく、秀吉の死により戦乱が終結した」と総括している。

 秀吉の朝鮮出兵がテーマのドラマは今年も放送される。現在、制作が進められ
ているのは韓国KBSと中国CCTVの合作による『三国大戦 壬申倭乱1592』だ。キャ
ストには韓国の人気若手俳優と女性アイドルを配し、韓流ブームに沸く中国の若
者を抗日歴史ドラマに取り込もうという意図が読み取れる。

30 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 23:28:07.03 ID:qWj+xXQM

>>20
だから、家康を渡海させとけばよかったんだよ

31 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 23:42:22.58 ID:7xU5elXz

2000年以後に出た朝鮮征伐に関する学術書一覧

秀吉の対外戦争:変容する語りとイメージ
http://www.amazon.co.jp/dp/4305705516/

朝鮮の役と日朝城郭史の研究―異文化の遭遇・受容・変容
http://www.amazon.co.jp/dp/4792406153/

豊臣・徳川時代と朝鮮―戦争そして通信の時代へ―
http://www.amazon.co.jp/dp/4750332062/

李舜臣のコリア史: 秀吉の朝鮮出兵の全貌
http://www.amazon.co.jp/dp/4779119154/

文禄・慶長の役
http://www.amazon.co.jp/dp/4642063269/

以上を読んだ者は、amazonにそのレビューを投稿することを義務付ける

32 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 00:12:17.44 ID:rw7pKXxW

この××××は重複××××です。
以下に移動してください。

秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

次××××
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50

この××××への書き込みは厳禁です。
書き込んだ場合、荒らし行為と見做されます。

33 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 11:35:46.91 ID:x4BVUo2x

露梁の戦で

36 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 13:30:57.76 ID:9FlPO5gb

シツコイぞ!
前××××も11、ここも11じゃ重複だろうが。
ここは書き込み禁止だ!!

38 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 13:41:46.10 ID:ofx4pMlQ

司令官の戦死はネルソンの例があるからなんとも
主力の島津が苦戦すなわち日本の苦戦だし

40 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 13:59:14.85 ID:alEV+wG4

痛み分けやね。勝利条件を変えることでどちらも勝利を歌える程度の

46 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 20:49:15.33 ID:4U3GhUJj

立花宗茂は自分の武功については黙して語らずだったからな

47 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 21:26:24.79 ID:ygE5LnWG

>>45
そうでしたか、失礼

ただし大きさが「廿四五端帆」とありますが、「24か25反帆」だと二千五百石積み級の大安宅クラスになり、
正直、それだけの船を60艘捕獲したとは考え難いかと

50 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 22:55:43.71 ID:alEV+wG4

日本語がご不自由なようですが大丈夫ですか

53 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 23:12:38.11 ID:KrSSDH2a

玉浦海戦
唐浦海戦
栗浦海戦
閑山島海戦
安骨浦海戦
鳴梁海戦
露梁海戦

に勝利した東洋のネルソンこと李舜臣

60 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 23:46:20.02 ID:y1walsHQ

露梁海戦は日本勝利と言う前提で理論を組み立てるが整合性がないんだよな

64 :名無し三等兵:2016/10/31(月) 17:48:53.65 ID:iUO1VhpH

マッチロック式のマスケットで敵船団に壊滅的被害を与えるというアクロバティックなことができたとしても
李の座乗船に同乗したメンバーがかなり生存している事についてはどう説明つけるのか聞きたい

95 :名無し三等兵:2016/10/31(月) 23:11:19.85 ID:uJUyZ3yy

征明朝鮮役に限った事ではないと思うけど、
当時の日本みたいに、普段は外国との戦争が無い国は、
朝鮮、明兵との戦い方や相手の装備などについて雑兵・武将にいたるまで全く知識が無かったと思いますが、
戦役に入る前に日本側全体として、何らかの打ち合わせをしたんでしょうか?

日本側は初戦から 朝鮮兵相手には鎧袖一触だった所を見ると(殆ど苦戦してないですよね?)、
とても初めての相手と戦ったとは思えないのですが。
逆に明兵に関しては情報が少なくて、対抗戦術が確立出来ずに、
平壌以後押し込まれたような感じもしますが、どうでしょうか

106 :名無し三等兵:2016/11/01(火) 19:02:00.41 ID:QXg1+/tW

川上久国の雑録に立花船が屋根の上に兵を置き警戒をしていたのに対し
島津船はそうしていなかったことで戦果が上がらなかったことが書いてある

また

伊藤貞昌覚書
(樺山や喜入は)番船共取巻候て籠の内の鳥の如く難遁躰に候由

とも書いてある
警戒を怠り突出し潜んでいた船に囲まれ潰されたと考えた方が自然では?

172 :名無し三等兵:2016/11/09(水) 07:47:09.17 ID:+RDl9wQQ

>>171
記述がないのではなく日本側で身分の高い人間は実際に死んでない。
兵卒の死傷数と指揮官の死傷数は大よそ比例するので
大量の武将が死傷した明・朝鮮側では兵卒の死傷者も日本側以上に多かったのは確実。
何よりも戦略目的を達成したのは日本側なので露梁海戦は日本側の勝利といえる。

249 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 23:33:08.30 ID:B3tQqmcy

>>248
そもそも豊臣や徳川も織田の家来、配下と考えたら、
大きな意味での織田家由来の政権自体は内紛こそすれ滅んでないしな。

織田家由来の政権滅んだのは米帝様が乗り込んで来たからだから。

379 :名無し三等兵:2017/01/11(水) 12:12:27.90 ID:We9SbYRt

>>376
君も飽きないねー
当の明・朝鮮は秀吉が死んだために撤退していったとしか思ってなかったようだけどw

477 :名無し三等兵:2017/02/11(土) 23:36:44.47 ID:aso/wllM

焼肉はそのうち在日朝鮮人というか朝鮮系日本人が始めたろうし
西洋料理なんて明治からあるが・・・

575 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 23:45:05.04 ID:q/tp1NX6

歴史群像 No.142
2017年4月号

■ 第二特集

敵中に孤立した日本軍2500!厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
慶長の役 血戦!蔚山城攻防戦

慶長2年(1597)、日明講和が決裂。朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。
南部沿岸地帯で城塞群を再構築する一方、明・朝鮮軍も一大反攻作戦を開始。
加藤清正の守る蔚山城を完全包囲する戦役最大の攻囲戦の幕が下ろされた――。
http://rekigun.net/magazine/

601 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 00:08:30.94 ID:C42aymIJ

貨幣の鋳造なんぞ難しいわけでもなく、戦国時代に私鋳銭もいくらでも有るわけだが、
完成品として中国銭をそのまま入れた方が地金品位も考えればコストパフォーマンス的に
安上がりだったという話だろ。

823件をまとめました。
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